＊＊＊　バレンタインだ、おとわ会！　＊＊＊

第１５回「おとわ会オフ会」を次の通り行います。
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１　日時：平成16年2月14日(土)〜15日(日)
２　場所：かよこさん宅（「かよちゃんの掲示板」）
　　注「新　画像掲示板」の方じゃありません。
３　題目：３択（下記の中からいくつでも）
　�@「ダメ医者・病院」を減らすには
　�Aいいぞ！今年の出だし
　�B自由題

�@の題目は、入院・通院中等で出会った色々な
「ダメ医者・ダメ病院」について、こうすれば 減らせるんじゃないか、って名案、迷案を。
ちょっともじって「ダメ医者との付き合い方」 とか「ダメ医者を、良い医者に育てる」なんて いうのでも結構です。
この話題は正月早々の あさえサンの日記から思いつきました。 <BR>
�Aの題目は、今年も早や１０分の１が過ぎた 今、仕事、生活、遊び、体調、家族、金銭運、 恋愛運 … 等々、
どんな滑り出しかを語って みませんか？嫌な事は隅に隠して、きっと ある筈の「良い事」だけ、探してみて下さい。
いつもの通り、決められたテーマは無視して、 <BR>

皆さんの自由な話でもＯＫです。

[4138] バレンタインだ、おとわ会！ 　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/14(土) 00:52:17 [HOME] [返信] I P：219.162.114.238 おとわ会メンバーの皆さん〜♪ そして、飛び入り大歓迎です。 　�@「ダメ医者・病院」を減らすには・・・ 幸い私は、ダメ医者・病院に当たらず、医師にも病院にも恵まれ良い出会いをしてます。 　�Aいいぞ！今年の出だし 我が家の愛車（赤のシビック）の走行距離のカウンターが９００００になった事の出だし その時、出雲神社（出雲大社の分紳）の横とあり、参拝して来た。 縁結びの神様で、車で５分位の所です。 来年の２月まで１０００００キロ突破し廃車と、 しかし母と共に歩んで来た車廃車するには名残惜しいです。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: バレンタインだ、おとわ会！　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/14(土) 15:34:51 [HOME] I P：219.0.208.61 うん、やっぱり緑茶が一番好きです、小生は。どうも、ごちそうさま。さて、 だれもがダメ医者やダメ病院に遭遇しない社会にならないと、いけませんね。地域差とかも、できるだけ少なくしないと困るし。現状は「運」の善し悪しにかかっているようです。 90000km、っていう事は、随分遠くまで出かけた事もある、ってことですか？車のない小生には、結構な距離だなぁとは理解できるんですが。シビック、好きでしたよ。今のじゃなくって、昔の。ところで、“縁結びの神様”に、かよこサンは何を願ってきたのかなぁ？ -------------------------------------------------------------------------------- Re: バレンタインだ、おとわ会！　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/14(土) 16:21:01 [HOME] I P：211.129.209.227 14年で９００００キロはまだまだ乗ってない方です。 本来なら、１０００００キロ以上は、２台ありますので、それにあまり、遠出しませんから伸びません。 廃車まで、１０００００キロ突破したいです。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: きれいに　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/14(土) 19:16:01 [HOME] I P：219.0.208.61 乗ってますねぇ。へこんだり、疵ついたりしていませんねぇ。よっぽど腕が良いのか、運がよい

[4139] おとわ会オフ会 　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/14(土) 10:34:15 [HOME] [返信] I P：219.0.208.61 おっはよう〜！かよこサン。う〜ん、なんだか初詣みたいに、夜中にかよこサンに一番乗りされちゃったなぁ。まぁ、いっか。さて、まずは、お医者さんテーマでいきます。 《こんな医者が、いいなぁ》 ダメ医者を語るより、私の理想とする、「良い医者像」を考えてみました。 １．初めての診断の時、こちらの症状をゆ〜っくり診て、しっかり聴いてくれること。 ２．診断の結果を子供、老人等々、相手に合わせた言葉で、きちんと説明してくれること。 ３．説明内容は、どういう病気である（と思われる）か、どう治療するかということ。 ４．説明のあとに「分からない事があるときは、いつでも質問して下さいネ」ということ。 ５．治療経過も説明してくれること。予定通りです、とか、思わしくないです、とか。 ６．一定期間後、思わしくなく、自分の治療方法では治せない、と思われるときは他の治療方法と医者、病院を説明し、こちらの希望のところに紹介してくれること。 ７．ときには診断中、かるい冗談なんか言える雰囲気をもっていること。 う〜ん、これってちっとも難しい事じゃあない筈なんだけど。だって特別な技術や経験なんか要求してないんだし。つまり、ふつうの人を期待しているだけなんですけどねぇ。分からないときは「分からない」って悩み、治らないときは「治らないなぁ」って悔しがる医者が、良いなぁ。 皆さん、どう思います？じゃあかよこサン、又きま〜す！ -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会オフ会　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/14(土) 10:50:35 [HOME] I P：221.190.115.65 音羽の二眼レフさん〜♪ おはよう御座います。 一番乗りの書き込み有り難う御座います。 《こんな医者が、いいなぁ》 の１〜６項目に分りやすくまとめている医師が、良い医者像ですよね。 私の今までの先生はよい先生に当たってますが・・・ （精神科、皮膚科、内科の全ての先生が当てはまり恵まれてます） そう言えば、主人が昨年整形外科の若い先生の物の言い方に、立腹してました。 で、自分の言いたい事も言えずに「このうやろう〜」と戻ってきました。１〜６の中の中で当てはまる物が無い様な・・・（=｀〜´=）ウウン -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会オフ会　投稿者：トッチー 　投稿日：2004/02/14(土) 20:22:36 [HOME] I P：61.25.246.187 医師と患者の意志疎通、 基本的にコミュニケーションの上手い医師がいいなあということかと思います。 が．．．それ以前の悪い医師の例としてM団地に住んでいたとき、 肺炎だった長女をズーッと風邪だと診断していた医師、 また、次女の疾病で団地の医院の医師が書いた紹介状を持って某病院に持って行ったのですが、お粗末な紹介状だったのでしょう、病院の医師は「なんだこの紹介状は」と言ってました。 それぞれ別な医師なのですが、医師の底辺にはコミュニケーション以前の医師がいます。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 自然淘汰は　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/14(土) 21:35:45 [HOME] I P：219.0.208.61 無理ですね、ダメ医者･病院。さなえサンの指摘の通り、ヤツらは、生命力が強いんです。トッチーさんのお嬢さんたちの病気の時に遭遇した医者、まさにダメ医者。急に思いついたけど、医者にかかったら、帰り際に投票用紙、いや、評価用紙を配布してもらい、選挙の時の「最高裁判事の○×」みたいな記入をして厚生労働省に郵送する、ってのはどうかなぁ？全ての病院、医者で義務付け、この評価の悪い医者、病院は免許停止とか、ひどいのは免許剥奪。で、３人でやった事もないような手術をしちゃったような医者については刑事罰で、懲役刑や禁固刑にしちゃう。とにかく腕の善し悪しや対応の上手下手が医者や病院の収入に反映されるようにすべきかなぁ？そうそう、腕のよい医者や、難しい病気を治癒させた医者は、（患者でなく）国から、多少の報奨金が出ても良いなぁ。

[4140] こんにちは、おとわ会 　投稿者：トッチー 　投稿日：2004/02/14(土) 11:15:24 [HOME] [返信] I P：61.25.246.187 関東地方は今日は昨日に続き、いい天気です。 かよこさんとこはどうですか。 ダメな医者？ 天疱瘡がはっきりしない段階でかかった皮膚泌尿器科H医院がそうです。評判が悪いのは知っていたんですが、他の医院が休みだったので、行ったわけです。 診断が甘い、病院を紹介しない、大声で無神経にしゃべる．． それで、今の病院は自分で探したようなものなのですが。 減らすには．．．うーん．． 基本的にダメ医院には行かないようにすることしかないですね。 子供の頃、M医院とT医院に行ってたのですが、親はT医院がいいと言ってましたが、子供扱いが上手かったのか子供心にはM医院が良かったです。 二眼レフさんには良い家庭医(?)かかりつけ医(?)があるようですので羨ましいです。 皆さんパンでもどうぞ！ -------------------------------------------------------------------------------- Re: こんにちは、おとわ会　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/14(土) 14:19:52 [HOME] I P：221.188.180.69 トッチーさん〜♪ 福岡昨日はお天気がよく洗濯物もよく乾きました。 今日は、春一番のようなテレビでニュースを言ってましたが、 風が激しく、植木鉢も飛ばされてます、(~ヘ~；）ウーン (〃⌒ー⌒〃)∫゛パンの差し入れ有り難う御座います。 コーヒーにしましょう〜皆さんもどうぞ〜♪ ＞基本的にダメ医院には行かないようにすることしかないですね。 そうですね〜私は良い医師に恵まれて、今だに嫌な思いをしてませんが これからは、自分が色んな病気するに当たり、嫌な思いをするかもです。 今、問題なってる、医師教育のテレビをこの頃見た事があります。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: Ｈ病院　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/14(土) 16:08:41 [HOME] I P：219.0.208.61 １月５日に行ったところですね。トッチーさんの闘病記の初めの部分、読み直してみました。とっさの場合、選択のしようもないし、仕方がないですよね。でも、その後で冷静にちゃんとした病院を探り出したのが良かったですね。あのままＨ病院に行きつづけていたら ... ゾッとしますね。良い病院の情報は割と入手できても、悪いほうの情報、なかなか入りにくいところも問題ですね。Ｍ病院、子供心にも「頼りになる医者」って直感が働いたんですね、きっと。小生のかかりつけ医、天疱瘡の時には「手離れ」が良かったことは幸いでした。２〜３回、弱いステロイド外用薬を使って改善しなかったところでギブアップ。紹介先の病院から帰って病名を報告したら「あ、そ〜、類天疱瘡かと思ってた」って言いました。頭の一文字は違ってたけど、まぁ、いい線いってたなぁ、と思います。ちなみに紹介先病院で入院中に訪ねたら、ここ２〜３年、この病気の人は入院ありませんよ、って言ってました。 あ、菓子パン、ご馳走さま。一番右端のヤツ、もらいました。

[4142] 音羽会、オフ会「２月例会」 　投稿者：なめ猫(=^・^=) 、いのっち 　投稿日：2004/02/14(土) 15:42:20 [HOME] [返信] I P：219.7.210.14 かよこさん、こんにちは。先日は当方の掲示板に数回訪問していただき有難うございました。 コーヒーにお寿司ですか、美味しそうですね。ビールも欲しくなりますね。 �@の題目 行かない様にするのも手ですが、でもよそから来た人は知らずに行ってしまう。 忠告したらどうですか？でも聞く耳を持たないでしょうね。 結局、時間が掛かるけど「自然淘汰」されるのを待つだけですね。 患者の苦しみを聞いてくれるのが重要ですね。治癒に果たす「心」の大きさを理解してくれる医者。 通院が精神ストレスになっているケースが相当ありますからね。 俺は「難病は自分の自然治癒力で治す、医療はその手助けをする」ものと思ってるから、医療には余り期待していません。 足を引っ張らなければいいと思ってます。実際は足を引っ張ってることが多いですけどね（笑）。 �Aの題目 まだ冬が続いてますが、今年の寒さのピークを無事乗越えた事ですね。 退院した後の最初の冬は、薬が多く最も危険な時期。 前回は退院後の１月末に発熱をきっかけに症状が急激に悪化し再入院になり、辛い副作用に泣かされたから。 俺の場合、一旦悪くなると、重症になって「自己抗体価が３２０」まで悪化してしまうんです。 一番の難関を突破したので、これで今年は入院しないで済みます。たぶん。恐らく。絶対に。 金銭運は株式市場がパッとしません。今年は株で資金を得て洗面室をリフォームしないといけないんですが。 給水管が相当腐食して、何時水漏れ事故が起こってもおかしくない。損害保険にも入っていないし。 この洗面台の水は赤錆がひどくて、暫らく出しっぱなしにしないとうがいもできない状態です。 仕事、遊び、家族、恋愛運は全くなし、まだ「外出禁止」の「自宅軟禁」生活だから。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 音羽会、オフ会「２月例会」　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/14(土) 16:05:19 [HOME] I P：211.129.209.227 なめ猫(=^・^=) 、いのっちさん〜ようこそ〜♪ はいはい〜ビールですね〜。 福岡春一番か？風が激しく外に出るのもです。 吹き飛ばされませんでしたか？スラリとしたお体ですね。 これで、春の兆しが・・・ ＞患者の苦しみを聞いてくれるのが重要ですね。治癒に果たす「心」の大きさを理解してくれる医者。 私は患者では無く家族ですが、精神科の先生がそうありました。 母の悪時期には、毎日でもその病院と先生に会いに行きたいと思いました。 恵まれてました。 ＞俺は「難病は自分の自然治癒力で治す、医療はその手助けをする」ものと思ってるから、医療には余り期待していません。 ページを拝見してますとその様ですね。 ・・・今日訪問の方が来られた時に、なめ猫(=^・^=) 、いのっちさんのページを案内しました。 パソコンですが、驚いてました。見る一見で・・・ ＞一番の難関を突破したので、これで今年は入院しないで済みます。たぶん。恐らく。絶対に。 うんうん・・・←レスになってませんがm(_ _)m ＞仕事、遊び、家族、恋愛運は全くなし、まだ「外出禁止」の「自宅軟禁」生活だから。 ＞＞同居家族 ゴキちゃん数匹、もう２年も見かけない、“ゴキちゃん、出ておいで” ・・・我が家の花を見に来て下さいね。 今年は懸命にお花を育てる事にします。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 自宅軟禁　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/14(土) 19:25:48 [HOME] I P：219.0.208.61 って、なんだか「スーチーさん」みたいですねぇ。でも、なめ猫サンの相棒は、暴れると３２０（抗体価）にもなるっていうのは、本当に強敵ですね。強いなめ猫サンだから結構いい勝負してるけど、意志薄弱な小生なら、きっと今ごろ敵に押さえ込まれてます。とりあえず金銭と仕事、なめ猫サンのところに「運」を運んでくれますように。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 音羽会、オフ会「２月例会」　投稿者：なめ猫(=^・^=) 　投稿日：2004/02/14(土) 21:04:07 [HOME] I P：219.7.210.14 かよこさん > はいはい〜ビールですね〜。 おっ！ビールが美味しい。 > 福岡春一番か？風が激しく外に出るのもです。 > 吹き飛ばされませんでしたか？スラリとしたお体ですね。 最近は体重が５８．５ｋｇに増えてお腹は“曙太郎”状態です。 > ・・・今日訪問の方が来られた時に、なめ猫(=^・^=) 、いのっちさんのページを案内しました。 > パソコンですが、驚いてました。見る一見で・・・ パソコンが多過ぎて驚いてるんですか、まだ掲載してないのが数台ありますよ。 > ・・・我が家の花を見に来て下さいね。 > 今年は懸命にお花を育てる事にします。 昨年の今頃だったか、梅の写真が綺麗だったのでパソコンに取り込んで愉しんでますよ。 音羽の二眼レフさん > 自宅軟禁 そうです。「アウンサン・スーチー女史」と同じです。 今年中に仕事復帰しないと。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 音羽会、オフ会「２月例会」　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/14(土) 21:57:48 [HOME] I P：218.43.165.221 ＞パソコンが多過ぎて驚いてるんですか、まだ掲載してないのが数台ありますよ。 m(_ _)m 失礼しました〜パソコンもですが、病気の事です。

4144] みなさん、はじめまして(^_^) 　投稿者：風 　投稿日：2004/02/14(土) 18:52:13 [返信] I P：61.207.120.117 二眼レフさんにお誘い頂き初めて参加することになりました。ちょっと、ドキドキだけど、みなさんよろしくお願いします(^_^) かよこさん、動くお寿司凄いですね、楽しい！ 私パンとお寿司だ〜〜いすきなんですよ！お寿司丁度今夜食べたいと思ってた。真ん中のパン、今いただいてます。美味しい。 神奈川では午後から突風が急に吹き始め春一番のようでした。 さっきニュースでやってました。嬉しいですね〜やっと春っがやってくるんですよ〜、みなさ〜ん。 さて題目ですが、�@について。 二眼レフさんの６番、これいいなぁ。わからないことは、わからないと素直にみとめて、他の病院へ紹介してほしいですね。あたりまえのことをあたりまえにできないのは、医者というより人間性の問題ですよね。だから、そういう人間が出来上がってしまった教育にも問題があるんじゃないかなぁ〜って。私はまだ病名が確定していない状況なので、原発にある病原を根気良く一緒に探してくれたら、そのDrの患者と向き合う姿勢に感動しちゃう、病名がわからなくてもそれだけで、望みもてちゃうな。自慢じゃないけど、医者運ないんですよね〜（笑）因に整形外科ですけど。 �A 両膝や腰等の痛みで、外出がなかなかできないのだけど、最近庭に鳥が遊びにくるようになったんですよ〜。頻繁にくると、結構楽しみにしてます。夫婦なのかな？とか親子かな？とか仲良くするんだよ、な〜んてなこと考えて（笑）日常のなかでのささやかな楽しみを探してます。むずかしいけどね(^_^) この鳥達、良い医者と出会える幸運を運んではくれないかしら、な〜てね（笑） -------------------------------------------------------------------------------- Re: みなさん、はじめまして(^_^)　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/14(土) 22:31:09 [HOME] I P：218.43.165.221 風さん〜ようこそ〜いらっしゃいました〜♪ ご来訪有り難う御座います。 福岡今日は、強風でした、春一番だったのですね。 春がそこまで来てますね。嬉しいです。外に母も散歩に出る事が出来ます。 ピアノさんちと音羽の二眼レフさんちで書き込み拝見しておりました。 後ほどレスの続きをさせて下さい〜。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 風サン、まってました　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/15(日) 09:00:39 [HOME] I P：219.0.208.61 風サンの、医者、医療に対する不満というか不信というかは、我々病名確定組には理解できないかも知れませんね。これだけ進んでいる日本の医学で、病名の確定が出来ない、って何故でしょう？う〜ん、そうだ。国立ガン・センターみたいに、「国立病名確定センター」っていうのを国内に５〜６カ所作ったらどうかなぁ？外国病院とも連携して、情報交換すれば、うまくいくんじゃないかなぁ？で、確定と同時に「標準治療説明書」も患者に渡してもらい、それを自分の通院する病院に持っていく、っていうのはどうだろう？「セカンド・オピニオン」は案外難しいので、これなら「ファースト・オピニオン」で、抵抗ないと思う。優秀な先生方を抱えるの「国立病名確定センター」、無料とは言わないけど、１万円画一くらいにすべきだなぁ。遠路、交通費をかけてくる、悩んだ患者から余りお金をとってはいけないと思う。あ〜、どうして現在の医療の世界はバラバラでまとまりがないんだろう？ ところで、風サンに待ち焦がれる鳥クン、幸せです。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 風さんはじめまして　投稿者：トッチー 　投稿日：2004/02/15(日) 09:23:58 [HOME] I P：61.25.246.187 二月半ばなのに、なんか、暖かい昨日今日です。 風さんは神奈川にお住まいですか、私は埼玉です、よろしくお願いします。 なにか、痛伴生活を送られてる様子、冬は痛みが更に大きいのではないかと思います。 私は整形外科にも通ってるのですが、整形外科にも他の科と違いがあります。 生死に関わるのが少ないせいか、手術するかどうかは自分で決めなさいとか、手術は順番待ちですと言われます。 病気に順番があるか！．．と思いますが、順番待ちの方が軽いわけでその方が良いかなと思ったりもします。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: みなさん、はじめまして(^_^)　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/15(日) 11:08:23 [HOME] I P：218.43.164.2 風さん〜おはよう御座います。 両膝や腰等の痛みに耐えながらの毎日がどれほどか測り知れないでしょう。 たまの頭痛にも耐え難い私です。 ＞私はまだ病名が確定していない状況なので・・・ 早く病名が決まり、良い治療が見つかると良いのですがね。 ところで、プレドニンを服用されてるのですか？ 医者運も良くなります様に(〃⌒ー⌒〃)∫゛ ＞この鳥達、良い医者と出会える幸運を運んではくれないかしら、な〜てね（笑） 願いたいですね。餌や果物を置いてるのでしょう。 気持ちが和みますね〜環境の良い庭でしょうきっと。 痛みが伴なうと掲示板の書き込みも億劫になりますね。 気分の良い日はまた、いらして下さいね。 カウンターを狙って下さい〜V(=∩_∩=) -------------------------------------------------------------------------------- Re: みなさん、ありがとうございます〜(^_^)　投稿者：風 　投稿日：2004/02/15(日) 19:28:16 I P：61.207.120.28 二眼レフさんはいつも名案を、凄いですね(^_^)「ファースト・オピニオン病院」・・・あったらいいですねぇ〜。そうすれば無駄な「ドクターショッピング」しなくてすむし、患者の選択肢も広がり自分の納得いく治療がうけられる。医療界にも良い緊張感がはしり、今よりまとまるかも。同じ病院内でも各科のつながり、連携がなく困った物です。それから、アホナ医者をなくす意味ではアメリカのように医師免許を更新制にしてほしいな。医学は進歩してるのに、勉強不足な医師って、いるんですよね。臨床、病棟、当直etc・・・と忙しい医師の生活、お気持ちはわからなくはないのですが、ね。 トッチーさん、よろしくお願いします。痛伴生活おさっしのとおりで、春を楽しみにまっています(^_^)。 整形外科は手術を必要とする場合と、手術は今のところ必要ではないけど経過観察を要する場合とでは、医師の接し方が違うような気がします。湿布と痛み止めをもらうだけで、なんの治療もされずに帰る患者さん、私を含めてけっこういました。ただ、人間の体、構造は複雑なので医師もどう治療すればいいのか、わからないのかもしれないですよね。 かよかさん、暖かいお言葉ありがとうございます。 ケーキおいしそう！ 膠原病のなかのリウマチを疑ったけど、ちがうってことで、やはりなんの病気なのかがわからないので、プレドニンは処方されてません。膠原病って総称なので、膠原病のなかのなにか、かもしれないといわれたことあります。で、そのなにか、を一緒に探してくれないんですよね。でもあきらめてないです。 かよこさんも、二眼レフさんの掲示板ご覧になってもしかして膠原病っぽいなぁ〜って思いました？ 鳥には餌あげてないですよ（笑）向こうからかってにやってきてくれるの。なごみますよ。このあいだカーテンをそ〜っと開けたつもりなのに、逃げてしまったのです、敏感なのね。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: みなさん、はじめまして(^_^)　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/15(日) 19:42:40 [HOME] I P：61.126.145.217 風さん〜餌をあげずに、鳥の方から来られるて、よほど風さんちの庭が気にいったのでしょうね。 従兄のお嫁さんが膠原病になり２０年以上なり、兎に角痛みと闘ってます。 発病の当初は病名が分らず、熱が続く様です。 膠原病も色んな種類があり、従兄のお嫁さんのは、検査では出ない様です。え〜〜〜と難しい病名で、今度書き留めておきます。

[4145] おとわ会・バレンタインオフ会 　投稿者：さなえ 　投稿日：2004/02/14(土) 20:28:45 [返信] I P：218.41.86.202 かよこさん、こんばんは☆ 大変ごぶさたしております。気付けばかよこさんちの玄関ももう梅にウグイスと新たな装いになり、と季節の流れを感じますね〜。 まさに立春、という感じで風情があっていいですね。 風さんの言われていたように、春がやってくる、っていうこの雰囲気は嬉しいですね〜〜♪ さて、題目�@の医者についてですが。 やはり音羽さんの書かれていた１〜７項目が良い目安ですよね。 ただ、これを読んでいたらその次の文章に、 『う〜ん、これってちっとも難しい事じゃあない筈なんだけど。』 ときて、うっ、と思いました。 私は読みながら、あぁ、なかなか難しいなぁと考えていたので（←それをする事が、ではなくそういう医師を探す事が）。 そうなんですよね〜、事柄としては何も難しい事じゃないんですけどね、、実践できている人となるとなかなか見かけないですね。 それを改善してゆくには、トッチーさん、なめ猫(=^・^=)さん方の言われた自然淘汰説もありだと思いますが、彼らは何故か生命力は強いのが難ですよね。まだまだ売り手市場だからなのかなぁ。 私としては、医学教育の中にもっと人間的な教育を入れてほしいですね。医者って変わった人・偏った人が多いから。あと、医学生はアルバイトで家庭教師等じゃなく接客業を経験する事、とか。(←これは是非やってほしいなぁー）。 題目�Aのいい事、は。 看護師してる友達の短大専攻科合格。保健師志望で、昨日合格発表がありました☆めでたい☆　去年助産師の専攻科いった子も無事に助産で就職決定☆めでたいめでたい☆　人一倍頑張った子の成功はやはりひときわ嬉しいですね♪私も頑張ろう♪ まずは国試の勉強、現場向けの勉強、そして体力作り頑張ります☆ では、皆様に今年も良い春が訪れますように。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会・バレンタインオフ会　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/14(土) 22:36:37 [HOME] I P：218.43.165.221 さなえさん〜お久しぶりです。 TOPの梅に蓑虫が下がってます。↑のアニメは可愛いですが(^w^) ぶぶぶ・・・ そろそろ、梅もほころぶ事でしょう？ この頃、福岡でさなえさんを見ましたよ〜「うそうそ」 後ほどレスの続きをさせて下さい〜。 チョコレートあげましたか？ -------------------------------------------------------------------------------- Re: 変わった人、偏った人　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/15(日) 09:11:47 [HOME] I P：219.0.208.61 か、鋭い指摘だなぁ。確かに、感覚的に一般庶民と合わない、って感じの人、いるなぁ。ただ病院のなかだけで生きてる、って感じの人。そこらへんが「人間性欠如」ってことになるんですねぇ。 さて、医療の世界に本格的に入っていくさなえサンには、これから色んな場面で新風を吹き込んでいって欲しいですね。きっと１０年後くらいには、医師・看護士・薬剤師などみな対等な立場でやりとりするようになっていると思います。それぞれが自分の分野のスペシャリストなんだから。今のように、医者が頂点っていうのは大きな間違いだと思います。ところで、手術もしない、治療もしないけど、難しい病気に対して最適な治療方法を考えてくれる「本当の医者」を集めた「ファースト・オピニオン病院」っていうの、各都道府県に欲しいなぁ。そこでは各種の治療法とその病院・医者が分かり、評価も分かるのが必要。で、患者が選んだところに紹介状を掻いてくれる、っていうのが良いんだけど。 試験間近のこんな時期に参加してくれてありがとう！体調充分で試験に臨んでください。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会・バレンタインオフ会　投稿者：トッチー 　投稿日：2004/02/15(日) 09:27:01 [HOME] I P：61.25.246.187 オーッ さなえさん、久々、 保険師合格おめでとう。 国試に向けて頑張って下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会・バレンタインオフ会　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/15(日) 11:30:20 [HOME] I P：218.43.164.2 さなえさん〜♪ こちらの福岡も昨日の強風が嘘の様に快晴です。 黄砂で車の植えも物干し竿も真っ白です(~ヘ~；）ウーン ＞『う〜ん、これってちっとも難しい事じゃあない筈なんだけど。』 ですよね〜でもそれが出来ない医師がおります。 私がかかわる、医師は今カルテを手書ですが２人、パソコンで打ち込む総合病院で１人おります。 ＞接客業を経験する事、とか。 病院の内勤の看護婦さんが、この頃から訪問看護で来てます。 内勤では、味わえない在宅介護の家族の気持ちを知る事が出来たそうです。 もし、今度内勤する時は、入院されてる患者さんの家族の気持ちを組み勤務したいと言っておりました。 やはり、全ては経験だと思います。 友達の短大専攻科合格、お友達の事も、いい事として素直に喜ぶさなえさん優しいお方ですね。 国試の勉強頑張って下さい応援します。 体力作り・・・食事のバランス、亜鉛が元気の元です。牡蠣、うなぎ、高野豆腐etc・・・ -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会・バレンタインオフ会　投稿者：さなえ 　投稿日：2004/02/15(日) 21:43:55 I P：219.111.178.200 かよこさん♪ 食事のアドバイスありがとうございます。お母さぁ〜ん、と言いそうになりました☆もりもり食べて頑張ります☆ しかし、今回は人数も多く大盛況のオフ会、かよこさんの心遣いの動画達でより楽しく見ています。幹事さん、お疲れ様です☆ ＞内勤では、味わえない在宅介護の家族の気持ちを知る事が出来たそうで… やはり、全ては経験だと思います。 本当、そういう部分って大きいですよね。私も初めて18歳で病院就職した時って教科書以外の事は何〜にも判ってなかったです。家族が倒れたり自分が入院したりする度に、少しずつ病者とその家族の想い、というのをリアルに感じるようになってきて、こうした経験が全て勉強なんだなぁとしみじみさせられました。 今も皆さんとお話したり、かよこさんの日記でのお母様との生活のご様子などを見させてもらったりと、良い経験が出来ている事は本当に嬉しいです☆今後ともよろしくお願いします☆ ＞チョコレートは・・・・ 今年は一個も買ってないですーーーぅ・・・。 トッチーさん、こんばんは♪ 先日はあさえさんの所でも激励の言葉ありがとうございました☆ お返事書き込めなくてすみません、余りにも時が経ってからみたもので・・。皆さんの励ましに応えるべく、頑張ります！ 無事合格したらまたご報告に伺わせてもらいますね☆ トッチーさんも今年で会社をご卒業との事、見事合格点でクリアされるのを期待してます。足の方だけには気を付けられて下さいね。 音羽さん、こんばんは♪ 最近ますます繁栄しているおとわ会の運営、お疲れ様です☆ 今回語られているファースト・オピニオンの問題、とても考えさせられます。一人の医師の医療に対してのモラルの持ち方、医師団全体のネットワーク作り、問題点は山積みですよね。セカンド・オピニオンに関しては、最近学会なども発足しその有り方や機能について研究がすすめられてはいるようですが、動きが遅いんですね。医療の世界もお役所仕事も。私達が求めるような医療が統一基準として実現される時がきたら、今いる駄目医者なんか間違いなく有罪なんですけどねぇぇ。 医療者自身がもっとそうした問題に真剣に向き合わないと、昔のお医者様体質を完全には無くせないんじゃないかと感じます。 ちょっとこれは宿題として貰ってゆきます。（音羽さんの毎月の『つぶやき』にはそうした医療世界における様々な問題に疑問を投げかけられていて、興味深く見ているんですが、日々宿題が増えてゆきます・・）

[4146] おとわ会初参加 　投稿者：ピアノ 　投稿日：2004/02/15(日) 01:45:04 [HOME] [返信] I P：203.165.253.30 のピアノです。かよこさん、お邪魔します。 皆さん、遅くなりました。よろしくお願いします。 わ〜い、お鮨残ってる〜(^-^) �@ダメ医者、ダメ病院、実際にかかってみなければ解らないところが怖いです。（悪評のところへワザワザいきませんが） 普段評判が良くても難しい治療に際して、正しいインフォームドコンセントがなされなかったり、医師がやってみたい治療方に誘導されたり・・・結果、無知な患者の自己責任です。 患者としては、科学・医学理論は絶対ではなく、今定説と思われている事が何時新しい仮説の証明で覆されるかもしれないという事を考慮に入れて現代医療に頼り過ぎないこと、 普段から医療記事などを読んである程度知識を得ておくこと、 気が進まない治療にはセカンド・オピニオン・・・ 医師にお任せではなく、自分の体は自分で守るという意識を持って医師と付き合っていく事も大事とおもいます。 闘う相手は病気であって、その作戦を考え支えて下さるのが医師と思うのですが、「ありえない」「痛いはずがない」など症状を理解されない時には医師と礼をつくしてバトルしなくてはならないのが残念です。 「その病気検査してわかったところで治療法ないよ」「・・・」 さなえさんのおっしゃるように、医師も接客業で研修してもらいたいです〜。 忙しい医師に、ゆっくり話しを聞いていただくのは難しいですが、どうしても聞いておきたい事はメモにして行きます。 痛みが発症してずいぶん気が長く、そして強くなりました。 �A嬉しかったことは、ピアノの恩師のコンサートが東京であったのですが、体調が悪く主人が車で連れて行ってくれたこと。 そして、どこの席で演奏を聴いていたか先生が知っていて下さったこと！ 今年も春が近づいて・・・早く＜サクラサク＞を発信したいです。 ------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会初参加　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/15(日) 09:09:21 [HOME] I P：220.107.72.198 ピアノさん〜ようこそ〜♪ 福岡の強風は？何処に、快晴です。 ピアノさんも、寒さには弱いでしょうね？ 春が来て、＜サクラサク＞を発信をお待ちします。 後ほどレスの続きをさせて下さい〜。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会初参加　投稿者：なめ猫(=^・^=) 　投稿日：2004/02/15(日) 13:41:47 [HOME] I P：219.7.210.14 ピアノさん、こんにちは。 > 患者としては、科学・医学理論は絶対ではなく、今定説と思われている事が何時新しい仮説の証明で覆されるかもしれないという事を考慮に入れて現代医療に頼り過ぎないこと、 > 普段から医療記事などを読んである程度知識を得ておくこと、 > 気が進まない治療にはセカンド・オピニオン・・・ > 医師にお任せではなく、自分の体は自分で守るという意識を持って医師と付き合っていく事も大事とおもいます。 > そうですね。「必要以上に医療に頼り過ぎないこと」、「自分の体は自分で守るという意識」これは重要ですね。マスコミに登場する医者自身から何度も聞かされています。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 難しいやつとの付き合い　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/15(日) 13:44:01 [HOME] I P：219.0.208.61 の長いピアノさんならではの意見ですねぇ。「その病気検査してわかったところで治療法ないよ」って言う医者、言われる者の身になれないのかなぁ、って寂しくなります。医学部での教育に『患者との会話』とか、ないのかなぁ？もっと進めて、「患者を癒す話し方」とか「元気付けて、治療効果を高める」なんて講座ないのかなぁ？遅れているんじゃないのかなぁ、日本のお医者さん教育。手術で治す病気の他に、『癒し』で治る病気も多いんじゃないのかなぁ？おっと、この話題はなめ猫サンの領域でした。 さて、痛みと付き合っているピアノさんに、音楽という強い仲間がいつも味方でありますように。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会初参加　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/15(日) 18:34:51 [HOME] I P：61.126.145.217 ピアノさん〜♪ ＞ゆっくり話しを聞いていただくのは難しいですが、どうしても聞いておきたい事はメモにして行きます。 私も母の事では、短時間にお話し出来ず、ノートに全てを書き読んでもらってました。 ＞痛みが発症してずいぶん気が長く、そして強くなりました。 痛みに耐えて慣らされ強くなったのですね。 ピアノさんの痛みが少しでも和らげます様に一日が健やかに過ごせます様に願います。 ピアノの恩師のコンサートに行かれて良かったですね。 私の所に来られます、keiさんがピアノを弾き、よくコンサートに行きます。 もしかして、行かれてたのかも知れません。 今気がつきましたが、ハンドネームのピアノは、ピアノを弾かれてたからでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会初参加　投稿者：さなえ 　投稿日：2004/02/15(日) 22:52:31 I P：219.111.178.200 ピアノさん、お久し振りです♪こんばんは♪ 今年の出だし、心温まるお話ですね。素敵な旦那さん☆ 家族の支えがあるって大きな事ですもんね。 ＞「その病気検査してわかったところで治療法ないよ」「・・・」 さなえさんのおっしゃるように、医師も接客業で研修してもらいたいです〜。 ありえないですねえぇ、何だこの医者は！わかったところで、って何の権限があって検査の意義とかを勝手に決めてるのか。言われた時はさぞお腹立ちだったでしょうねぇ。うちの母とかもたまに腹の立つ事を言われた事もあるそうなんですけど、今後もみてもらわなきゃならないから、って当の医者にはなにも言わないんですよね。家では文句言うけど。でもこういう人には注意しないと分からないですよねぇ。もぉ。 交通違反みたいに、こういう人には切符を切りたいですね。そしてある点数たまったら免停で接客業の講習を受けて欲しい。 こんな医者に悩まされながらも、『痛みが発症してずいぶん気が長く、そして強く』なられたピアノさん、素晴らしいと思います。 その痛みが少しずつでも和らいでゆくよう、願っています。

[4149] おとわ会オフ会！！ 　投稿者：うさぎ 　投稿日：2004/02/15(日) 17:11:31 [返信] I P：219.122.188.131 かよこさん、お久しぶりで〜ッス！！ 皆さんのをゆっくり読ませてもらい・・・かよこさんのお寿司やケーキを頂いてたら、凄く時間が掛かってしまった。 大阪は、昨日ほどではありませんが強風です。それに少し寒くなってきました。 　さてお題っと！！ 　�@「ダメ医者・病院」を減らすには 「ダメ医者・・・」には、開業医なら自然淘汰されるかもしれませんが、総合病院とか大学病院やと無理でしょう。噂は確かに絶大です。しかし彼らはしぶとい、噂くらいじゃあダメみたいでしょうね。 私が通っている病院も、決して良い病院ではありません。可も不可もいっぱいあります（−−：：； みんな文句言ってます。でも一人一人の医師は、評判の良い方もいます。えぇ〜あの先生、そんなええかぁ〜って言う人もいます。これはお互いの相性みたいなもんもあると思います。世の中には、もっと以前の問題って言う医師を多そうですけどね。要は、やっぱコミュニケーションかな。 確かにさなえちゃんの言う接客業の研修っていいかも・・・でも「いらっしゃいませぇ〜」なんって言われたら・・・ちゅっと気持ち悪い（笑） 聞いたこともない変ちくりんな病気に、なりとうてなったわけやなし、治らへんって言う事も受け入れたのに、その上まだ医師や病院で悩まなあかん。私達難病人にって健気！！ 　�Aいいぞ！今年の出だし 年末酷かったので、年始から大人しくしてるので、まずまず 無難な出だし！！ この調子で春先を乗り切りたい。私はどうも寒い今頃より、季節の変わり目の方が超ヤバイ。夏もヤバイけど！！ 　風さん、初めまして！ 　ぴあのさん、初参加おめでとうさんです！！ 　さなえちゃん、試験ガンバッてね！！ 　いのっちさん、トッチーさんこんにちは！！ 　音羽さん、かよこさんご苦労さまで〜ッス！！！ -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会オフ会！！　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/15(日) 18:46:58 [HOME] I P：61.126.145.217 うさぎさん〜ようこそ〜♪ 昨日の強風が嘘の様です、今日は快晴でした。 赤の車は、真っ白に汚れました。黄砂の砂が・・・(~ヘ~；）ウーン ＞聞いたこともない変ちくりんな病気に、なりとうてなったわけやなし、 ＞治らへんって言う事も受け入れたのに、 ＞その上まだ医師や病院で悩まなあかん。私達難病人にって健気！！ そうです、そうです〜なりとうてなったわけでは無いです。 うさぎさんの病気もおとわ会に入り知りました。 うさぎさんは、寒さより暑い時の方が悪いのでしたら、超ヤバイが早く通り過ぎると良いのですが、 -------------------------------------------------------------------------------- Re: スーチーうさぎサン　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/15(日) 21:19:15 [HOME] I P：219.0.208.61 なめ猫さん同様、自宅軟禁状態のうさぎサン。（ときどき裏口から外出しちゃう事もあるようだけど）でも、自宅で静養が一番、っていうのだから、もうしばらく辛抱ですね。今年は是非うさぎサンに「奇跡」が起こって欲しいものです。ベーくん、突如やってきたのだから、去るときも突如かも知れません。 さてさて、大阪初場所、凄い成績になりそうですね。いや、もう今の成績で充分。無理して夜中まで無理をしないように ...。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会オフ会！！　投稿者：さなえ 　投稿日：2004/02/15(日) 22:41:48 I P：219.111.178.200 うさぎさん、こんばんは♪ ＞「いらっしゃいませぇ〜」なんって言われたら・・・ちゅっと気持ち悪い（笑） うっ、『いらっしゃいませ〜』は言っちゃうかもしれない。なにぶん4年も飲食店バイトやってたので・・後は問診を取る時に『ご注文お決まりですか？』、帰り際には『またお越し下さいませ〜』で完璧ですね。始末書ですよ。でも、その位のサービス業としての自覚を持って欲しい、と。お金払って頂いている側が偉そうにするのはおかしいぞ、と思うんですよね。 あぁ、でも土地柄もあるんですかね。うさぎさんは関西ですよね？割と関西弁って互いに親しみのある口調ではっきりともの言うイメージがあるんですけど（探偵ナイトスクープでよく見る大阪のおばちゃんとか・・）、患者対医師もノリ良かったりするんでしょうか。ちょっと気になります。 うさぎさん、無難な出だしの勢いでやばい季節をぴょんと飛び越してゆけるよう願います。

[4150] あぁ・・・・ 　投稿者：あさえんぴつ 　投稿日：2004/02/15(日) 18:03:37 [返信] I P：61.210.226.144 今ダラダラと長く書いたのに、間違って消しちゃって泣きそうです（笑） コンチワー―――！！！！ ミナサンゲンキデスカー―――！！！！！！！！ ゲンキモリモリビョウニン二ミエナイヨ！！！のあさでございますｍ（＿）ｍ こぉして下をたらり〜っと見ると、ほんと人数増えましたネェ〜おどろきでっす。 そろそろあたしは脱会しようかな？？ なんつっても、てんぽ―も相変わらずで、脱会理由がにっちもさっちもみつかりましぇん（笑）あはあは。 さてさて本題ね。 �@「ダメ医者・病院」を減らすには これにはかなりの確率であたってますね（笑） でもさ、こればかりはかかってみないとわかんないし運ですよね。 たとえいいと言われる病院でも、先生と合わなきゃそこはあたしにとってはクソなんだろうしね。 今の病院でも、キィーーー！ってなる時はしょっちゅう何だけど、何だかんだでDrでも仲良しさん多いし、看護婦さんとも友達？？ってぐらいよくしてもらってるので、その辺で帳尻合わせてます。 わがまま聞いてもらってるし、嫌な物は嫌だ！っと言えるし、治療でも納得のいく方法をしてもらえてると思います。 まぁ正月にかかった町医者はクソすぎて、さすがに笑えたし、今じゃネタですね（笑） -------------------------------------------------------------------------------- Re: あぁ・・・・　投稿者：あさえんぴつ 　投稿日：2004/02/15(日) 18:19:02 I P：61.210.226.144 �Aいいぞ！今年の出だし 今年の出だしは最低でした（笑）正月早々ボードで肋骨やっちゃうし。 でも、一月の終りには沖縄にゆき、海の中を満喫してきました★ 今回の旅は、ほんといいリフレッシュになりました♪ クジラとイルカに会えたのは、ほんと一生忘れないし、いい思い出になりました。 そして、人との出会いもいいものでしたーー★ まぁ肝心な出会いはまだまだなさげですが・・・(･ω･)　 でも、しばらくは一人の時間を大切にしたいなぁ〜一人でだから出来る事も沢山あるし。って思ってるんですよ。 でもね、、、、そんなんゆってたらあっちゅうま！！に三十路だぞ！！っと友達には尻叩かれてます（笑） まぁあたしの事だから、ビビビー―っといい男レーダーが起動したら、「うぅーーーゲツしたーーーい(σ･∀･)！！」ってなるでいしょう（笑） そんな時まで、自分磨きの充電時間ですね（笑） なんつって婚期逃したらふつーにオロオロと喚き泣きしますけどね（笑） 2004年は仕事に遊びに一生懸命になろうと思います！！ 仕事＝遊びへの資金なんですけどね（笑） 今年も海行きまくりだし、遊びまくりますよーーー 病気？？あぁーー半年ぐらい前から忘れちゃってます（笑） なんつって、ぶっちゃけは、相変わらず浮き沈み激しいですね。 あたしの維持量みたいですよ。10�rは。 やっぱりまだまだ不安定ではあるので、減らす事はまだまだ無理みたい。 でもまぁこのまんま上手くやってゆけば、今の生活はキープできるだろうと思っているんですよ。 前までは、「あぁーー減らしたいなぁ。。」って焦ってたりしたんだけど、今は、たとえば減らしてまた酷くなって、薬振り出しにしなくちゃならないんなら、今のまんまでも遊べるのならいいやぁ〜って思います。お気落。あたしにはそれが一番のお薬です。 あたしの場合、焦るといい事なくて、ストレスになり病気も悪くなる気がするんですわ。ある意味とってもわかりやすい！！みたいな（笑） このまんま頭の隅っこの隅っこの隅っこの方に病気なんて追いやれば、そのうち居場所なくして出ていくんじゃん？？って感じですね。 もともと病気も、標的間違えてますわ。 あたしみたいな性格じゃ、きっと居心地悪かろうに（笑） ではでは、ながながと書き直してみました（笑） かよこさん♪美味しい物沢山ありがとう！！ ご馳走様でしたｍ（＿）ｍ -------------------------------------------------------------------------------- Re: あぁ・・・・　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/15(日) 19:01:10 [HOME] I P：61.126.145.217 あさえんぴつさ〜〜「あさえさん」〜♪ 何処のどなた様が乱入して来たかと思いました。（*＾▽＾*） ＞そろそろあたしは脱会しようかな？？ あら〜〜〜私も脱会しようかな？？(^w^) ぶぶぶ・・・ 音羽の二眼レフさんとあさえさんと始めたおとわ会、ネットの力は(°Ｏ° ;) オドロキ！ あさえさんは、今ところ良い病院、医師て事ですね。 ＞クジラとイルカに会えたのは、ほんと一生忘れないし、いい思い出になりました。 結構旅行が好き様ですね、私もクジラの本物を見たいです。 ＞やっぱりまだまだ不安定ではあるので、減らす事はまだまだ無理みたい。 プレドニン１０ｍｇ維持され、母もプレドニン１０ｍｇです。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: えんぴつだろうが　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/15(日) 21:42:10 [HOME] I P：219.0.208.61 万年筆だろうが、バレバレですねぇ。この内容じゃぁ、あさえサンしかありえない。猛烈に遊んだり、猛烈にバテちゃったりのあさえサン。オフ会、大丈夫か？って心配でしたよ。 名誉会員のあなたの場合、治癒しても、この会からは抜けられません。何の名誉か？う〜ん「病気にも、無謀とも思えるようなケンカをうっちゃう度胸」を称えての名誉です。病気もダメ医者にも体当たり。そのくせ海の中ではなんと、ちぶのくまのみクンにかじられて退散するあさえサン。あなたは凄い！ 頭の隅に追いやられたてんぽ〜クン、きっと知らないうちに、耳からポロっと落っこちるでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: あぁ・・・・　投稿者：さなえ 　投稿日：2004/02/15(日) 21:55:55 I P：219.111.178.200 あさえさん〜♪こんばんは♪ いっぺん書いたやつ消しちゃった、ていうのは私もたまにやります。へこむか逆ギレするかしかないですもんね。 ざっくり縫った傷の具合はどうですか？縫われると、抜糸するまでが結構きついですよねぇ、体勢とかに気を遣うしまた微妙な位置だし。張り切りすぎてぷちって裂かないで下さいね・・。 あっ、いい男レーダーが動き出したら教えて下さいねー、私は当分は人の恋愛を遠くから眺める構えです・・最近やたら『独身女性がマンションを買う理由』とかの番組ばっか見てるし。やばし。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: あぁ・・・・　投稿者：さなえ 　投稿日：2004/02/15(日) 22:03:42 I P：219.111.178.200 あ、あと。ステロイドの量。 学会で認定してる天疱瘡治療指針っていうのでは、ステロイド量が3段階に分けられてて、15ｍｇ以下を維持量として定めてるんです。継続して服用しても副作用等の危険性が比較的低く押させられて治療効果のある値として。うちの母も8ｍｇ〜15ｍｇでいったりきたりですけど、ひとまずの維持量以内だからこつこつ時間かけて減らしてゆきたいな、と思ってます。あさえさんも今10ｍｇ、と減らして行くのに時間のかかる微妙な量と時期ですもんね。いい具合に安定させてゆきたいですねぇ。ドクターと連携とって頑張りましょうね。（うちの方のドクターはあんまし詳しくなさげでいつも本と首っ引きで薬変えたりするのですがね・・）

[4151] おとわ会2月 　投稿者：nana 　投稿日：2004/02/15(日) 21:08:55 [返信] I P：211.1.195.208 かよさん、音羽会長はじめ皆様、こんばんわ。 nanaです。会長、連絡が取れずご迷惑をおかけしてすいません。なんとボクの住んでいる寮からやっとインターネットに接続できるようになりまして、プロバイターなどの手続きで、メールが届かないようになっておりました。新しいメールアドレス決まりました。お手数ですがアドレスの変更お願いいたします。アドレスは、名前のところの通りです。 �@「ダメ医者・病院」を減らすには どんな医者でも、少なからずいい医者になりたいと思っていると思うんです。どんな医者が患者から見ていい医者か、そういういい医者モデルのようなモノがあると、お医者さんもいい医者を目指し易いかなと思いますけど。ボクにはこの質問は難しすぎです。。。　ごめんなさい。 �Aいいぞ！今年の出だし 少し前から、ステロイドを今までのリンデロンからプレドニンに替えました。プレドニンの方が、半減期が短く副作用が少ないので、薬の量は減らせないけど、副作用が少しでも減ればということでトライすることにしました。いいぞ！とはいえませんが、一歩前に出てみる事にしました。 お初にお目にかかる人がたくさん。最後になってしまいましたが、はじめまして今後ともどうぞよろしくお願いいたします。ホントお仲間さんがたくさん増えましたよね。1ヶ月に一回ですが、皆さんにお会いできること、とても楽しみにしているんです。 これホントに最後、さなえさんがんばってくださいね。お祝い考えなくちゃ。 なな -------------------------------------------------------------------------------- Re: よかった！　投稿者：音羽の二眼レフ 　投稿日：2004/02/15(日) 21:55:24 [HOME] I P：219.0.208.61 気が付いてくれて。メールが届かなくて、ちょっとあせってました。良かった良かった。新アドレス、了解しました。あとで仲間リスト、改定します。 さて、薬の変更、うまくいくように祈ってます。ところで、リンデロンって外用薬ですよね？内服薬もあるんですか？寮にnanaサンのパソコンが置いてあるんですか？ -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会2月　投稿者：さなえ 　投稿日：2004/02/15(日) 22:13:04 I P：219.111.178.200 ななさん、お久し振りです♪ 音羽さん宅で捜索されていたので、何か事件でも、と思って心配してました。寮からパソコン使えるようになったんですね、いいなー、私も春から寮ですが、まずは電化製品等を揃えなきゃなのでしばらくパソコン購入はおあずけです。 リンデロン内服、うちの母も一時期ピンクっぽい液状のを飲んでました。その時は全然合わなくてすぐにプレドニンに戻して良くなったんですけどね。ななさんも今回の薬剤変更がうまくいくといいですね☆ 激励、ありがとうございます☆頑張ります☆ -------------------------------------------------------------------------------- Re: おとわ会2月　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/15(日) 22:58:30 [HOME] I P：221.190.126.62 nanaさん〜(* ^-^)ノ(* ^-^)ノこんばんわぁ♪ お久しぶりです、お元気してましたか？ 音羽の二眼レフさんが連絡取れずに心配しておりました。 ＞新しいメールアドレス決まりました。お手数ですがアドレスの変更お願いいたします。 了解です。 寮生活、繋ぎも自分で洗濯し毎日お疲れ様です。 時にはこんな鍋も皆さんと食べるのも良いですね。 ＞少し前から、ステロイドを今までのリンデロンからプレドニンに替えました。 私の母は治療の最初からプレドニン（ピンク）１錠５ｍｇを服用してます。

[4152] 音羽ちゃん。 　投稿者：ao 　投稿日：2004/02/15(日) 21:30:47 [HOME] [返信] I P：202.247.193.162 こんばんわー、めなさん。 おじゃましますです。 沢山のごちそう、ありがとさんです。 では、さっそくいかさせてもらいます。 �@「ダメ医者・病院」を減らすには・・・・ って、いきなり難題ですねえ。 駄目医者の見極め方ってのがよくわからないしなぁ・・・・。 一見、駄目のヤブように見えて実は凄腕ってのも有りだろうし、 人当たり良くていい感じだけど、実は全然駄目医者だとかね。 医者と患者って、信頼関係だと思うから、信頼できてりゃそれでいいんじゃないですかね。 とりあえず、自分は今の主治医を絶対的に信頼してますよ。 主治医も自分を信頼してくれてると思うしね。 �Aいいぞ、今年の出だし。 そーねえ、秋に再燃してちょっとステロイド増えたけど、順調に減量はしてますよ。症状は出ながらだけど・・・・。 今は10mgと12.5mgの隔日飲み。 でも、ここから先は慎重にいくつもりですよ。 ちゃんと症状みながらね。 病気になって最初の冬はステロイドも多かったし、休日も家にこもりきりだったけど、昨年は子供といっしょにスキーに行けた。 今年は子供ともスキーに行けたし、友達とも行けた。今日もスキーに行った。 つまり、普通に過ごしてます。 これって、メンタル面で安定してきたんだと思います。 前は病気や薬にビビリ過ぎてたってことですね。 情報ばっかで、頭のお皿にマイナス汁が表面張力できるくらいに「ちゃっぽん。ちゃっぽん」してたっていうイメージ。 まあ、居直りというか、なるようにしかなりませんからね。 最近は子供にパソコンとられる時間が増えちゃって、なんだか小学館のHPにあるゲームやってるみたいなんだけど、なんだか勝手にいじってて、この間は「おとーさんのパソコンいじってたらおっぱいが沢山でてきたよ！」とか言ってるし・・・。 うちはカミさんがPC全くやらない人なんで、「ああ、たまにそーゆう悪質なのあるんだ」なんて言ってはぐらかしつつ、内心は秘蔵のフォルダが開けられちゃってヒヤヒヤしてる始末です。 まあ、平和です。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 音羽ちゃん。　投稿者：さなえ 　投稿日：2004/02/15(日) 22:29:34 I P：219.111.178.200 aoさん、おひさしぶりです。こんばんは♪ さて。 『おっぱいがたくさんでてきたよ！』は我が家でもありました。 秘蔵のフォルダではないですが、ある日気まぐれで前日の履歴を開いたら、アメリカンな感じのものが・・・。容疑者は家の男性２人なんですけどね。どっちもそんなの見そうにない感じなのに、あらー、と思いました。やはり皆見るのかなぁ、『俺はそんなの見ないよ』っていう人が結構いるんですけどねぇ？？ ちゃっぽんと揺れるくらいマイナス汁が揺れてたらそれだけで病気が悪化しそうですね。安定した平和な毎日、が何よりですね。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 音羽ちゃん。　投稿者：かよこ 　投稿日：2004/02/15(日) 23:06:29 [HOME] I P：221.190.126.62 ほのぼの家族の　aoさん〜♪ お久しぶりです〜こそこそ〜覗き見してます。 ＞内心は秘蔵のフォルダが開けられちゃってヒヤヒヤしてる始末です。 「スタート」→「プログラム」→「アクセサリー」→「システムツール」→ 「ディスククリーンアップ」→Temporary　Internet Files にチックを入れ→ファイル表示をクリック→するとフォルダが沢山、 そのフォルダをクリックして見ると何とドキ！o◎;)☆（○_○）！！ の様なアダルトの写真があるではないですか〜 誰か〇〇さんが覗きに行ってるのです・・・鼻血が出そうです。 ＞まあ、平和です。 良かった〜良かった〜ヽ(´▽｀)/〜♪